Official Forum of Princedom of Aysellant

Officiąnt Fŏrum Køngištutu Ąysellantæ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Officiąnt Fŏrum Køngištutu Ąysellantæ » Управление Хозяйства и Ресурсов » Государственный Кадастр


Государственный Кадастр

Сообщений 1 страница 23 из 23

1

Государственный кадастр ресурсов

2

Господин адмирал,прошу прощения,что обращаюсь в этой теме, однако она на мой взгляд, непосредственно касается вопроса, который я хотел бы вам предложить. Все подданные Короны уже успели убедиться в вашей образованности и эрудиции по многим вопросам, касающимся различных сфер общественной и политической жизни. Не сочтите за комплимент и тем более за издевательство, это простая констатация факта. Лично я, например, обратил внимание на разносторонность и оперативность информации, предоставляемой вами, многообразие её источников из чего сделал вывод, что вы не имеете привычки долгое время сидеть на одном ресурсе.. :) и частый гость в интернете. К чему эта преамбула? А к тому, что у Княжества имеется небольшая проблема, однако очень затрудняющая ему жизнь, а именно - отсутствие физически осязаемой территории.. :'(  Я, конечно, лицо частное, и может быть бегу впереди паровоза, как говорится, но мне в частном порядке хотелось бы спросить вас, как человека непосредственно связанного с лоциями, навигацией, географией - не желаете ли взять на себя труд побыть этаким Колумбом для Княжества? Может при работе с каким-либо из источников или в специальном порядке вы обнаружите некую незанятую физически и юридически твердь земную,вулканического или иного какого происхождения, которую можно было бы принять под юрисдикцию Короны..Это было бы здорово. Думаю,что были бы рады все...

3

Благодарю, господин Барон за комплименты, но - право слово - я не дама, на искус не поддаюсь :). шучу, конечно. Но Вы правы в одном - Интернет должен выполнять поисковые задачи для поставленной цели, а не служить причалом - временным или постоянным - для мысли и времени. Потому, полагаю, не стоит и нам останавливаться на безземельной констатации факта нашего существования. Тем более, неоприходованных территорий пусть в мире и мало осталось, но они есть. Конечно, разные государства и микронации пытались взять их под свою опеку-юрисдикцию, но весь вопрос состоит в признании этих заявлений пусть не всем мировым, но хотя бы микронациональным сообществом. А таких прецедентов мало, можно сказать, почти нет.
Безусловно, можно провозгласить "своими" неподеленные просторы Антарктиды или скалистые, рифовые образования-островки в океане, но подобное "вторжение" неминуемо повлечёт за собой цепь пререканий и, возможно, даже конфликтов. На мой взгляд, проще и разумнее определить в какой-либо точке мирового океана некие контрольные точки - в нейтральных водах, разумеется - кои Княжество принимает под свою юрисдикцию как проект по созданию территории - в качестве либо платформ, либо насыпных-искусственных островов. Такой подход, как кажется, позволит не только избежать трений с какими-либо странами, но и предоставит Княжесвту шанс обзавестись собственной реальной территорией не в достижимых и/или труднодоступных далях, а даже в пределах Европы и/или Северной Америки. кроме того, данный путь способен заинтересовать реальных инвесторов. Во всяком случае, я уже встречал и постараюсь вновь найти информацию об одном из американских фондов, который ведёт подобную работу - по созданию проектов поселений-платформ в виде грантовых научных исследований.
Также, полагаю, интересен возможными результатами путь Орании, по сути, микрогосударства буров на территории ЮАР. То есть путь обмена технологиями в форме поселенческого движения. Для территорий Африки - это наименее затратный и наболее эффективный вариант развития: Княжество, по сути, предлагает правительствам стран (например, Южного Судана, Намибии) модель построения сообществ-community, экономически не только самодостаточных, но и эффективных применительно к местным условиям. Как итог - взаимная выгода: Княжество получает территорию, пусть всего несколько тысяч гектаров, а страна-пациент - устойчивую в социально-экономическом отношении модель роста, которая клонируется для разного рода поселений. Кстати, именно такой путь некогда предлагал Т.Герцль для Уганды. И именно таким образом развивались поселения буров и евреев в ЮАР до создания национального очага в Палестине.
Но - думается - стоит искать и работать по всем этим направлениям. Так что "будем искать", как говорил герой Ю.Никулина в "Брильянтовой руке".

Отредактировано vitele (14-11-2012 00:38)

4

Baron d'Aurgie написал(а):

Это было бы здорово. Думаю,что были бы рады все...

Не то слово! Множество вопросов сразу решается само собой.

5

vitele написал(а):

Безусловно, можно провозгласить "своими" неподеленные просторы Антарктиды или скалистые, рифовые образования-островки в океане, но подобное "вторжение" неминуемо повлечёт за собой цепь пререканий и, возможно, даже конфликтов. На мой взгляд, проще и разумнее определить в какой-либо точке мирового океана некие контрольные точки - в нейтральных водах, разумеется - кои Княжество принимает под свою юрисдикцию как проект по созданию территории - в качестве либо платформ, либо насыпных-искусственных островов. Такой подход, как кажется, позволит не только избежать трений с какими-либо странами, но и предоставит Княжесвту шанс обзавестись собственной реальной территорией не в достижимых и/или труднодоступных далях, а даже в пределах Европы и/или Северной Америки. кроме того, данный путь способен заинтересовать реальных инвесторов. Во всяком случае, я уже встречал и постараюсь вновь найти информацию об одном из американских фондов, который ведёт подобную работу - по созданию проектов поселений-платформ в виде грантовых научных исследований.

Господин адмирал,а как-же договоренность о нейтральности Антарктиды? Государства-члены ООН и присоединившиеся к ним договорились как-будто-считать её нейтральной и общей территорией.Получается,что любое посягательство на принятие этих территорий под любую юрисдикцию является незаконным.Что касается создания территории-тут тоже швах.Согласно международной морской конвенции (после случая с Силендом) запрещается создание любых искусственных поселений-сооружений.Я не помню деталей,но вывод также неутешителен. Впрочем,если Вы говорите,что есть какие-то маневры по этому вопросу-держите нас в курсе,может и правда что-либо получится.

6

Ваше Высочество! Если бы соблюдались все международные законы, то мир превратился бы в Царство Божие на Земле. Но - к несчастью - этого не происходит, поскольку даже ООН - совсем не независимый арбитр. Антарктиду же давно разделили на сферы влияния ведущие страны. Оттого во многом и содержат - не взирая на затраты - свои станции: лишь бы удержать позиции. Но, как уже упомянул в теме семинара при Университете, наиболее приемлем и - главное - результативен другой путь: создание поселения внутри, а лучше в приграничной зоне существующего государства с правами пусть не полной, но хотя бы экономической автономии. И затем развитие поселения до статуса самоуправляемой территории. А это - уже государство!
Наиболее подходящие территории для подобной эволюции находятся отнюдь не в Антарктиде. Их довольно много в непосредственной близости. Главное - найти путь их использования. Понимаю опасения, что мало какая страна согласится - даже на возмездной основе - стать донором для нового государства. Но примеры тому есть. Так, на Мальте весьма небольшая территория отдана ныне Мальтийскому ордену в долгосрочную аренду. С другой стороны, часть земель даже не отдаётся, а просто дарится: целые острова, Тарабаров, часть Большоого Уссурийского и ряд мелких островов, без каких-либо компенсаций были переданы Китаю Россией при демаркации пограничной линии в районе Хабаровска. А это несколько сотен квадратных километров земли. Причём не только плодородной, но и несущей на себе уже готовые инфраструктурные объекты. Разумеется, эти "уделы" были спорными. Но в ряде ситуаций лучше ввести в действие третью сторону в спор и сохранить тем самым контроль, чем потерять безвозвратно огромные и стратегически важные земли. Кстати, Россия уже использовала подобную методу - признала Абхазию и Южную Осетию.

Отредактировано vitele (21-11-2012 01:05)

7

vitele написал(а):

Но в ряде ситуаций лучше ввести в действие третью сторону в спор и сохранить тем самым контроль, чем потерять безвозвратно огромные и стратегически важные земли. Кстати, Россия уже использовала подобную методу - признала Абхазию и Южную Осетию.

Это,между прочим,довольно смелая,но оттого еще более интересная,мысль.Только воплотить её нам сложно,ибо чтобы контролировать территорию,надо иметь на ней лояльное к нам население и соответствующие воинские формирования...Кроме того,имеется еще одно "НО"-и Абхазия,и Осетия являются субъектами федерации,по сути,гражданами РФ..так что признание это - больше формальность для услаждения и повышения привязанности местных бонз.

8

Вы, Ваше Высочество, сами и ответили - построили продолжение модели развития в отношении южных "субъектов федерации". Хотя, признаюсь, мне больше нравится понятие "самоуправляемая территория", поскольку оно позволяет закрепиться - при наличии хотя бы небольшого кусочка земли в собственности или даже аренде долгосрочной - практически в любой точке земного шара. Впрочем, даже права частного лица и/или объединения на земельный надел вовсе не обязательны, поскольку стратегию претензий можно выстроить в отношении любого кусочка суши. Многие идут "простым логическим путём" - заявляют, к примеру, о притязаниях на незанятые или спорные Антарктические территории, на Землю Мери Берд, на остров Петра !, на Землю Александра !. Но беда в том, что ни одно государство их не получит до тех пор, пока не водрузит там хотя бы с десяток жилых домов и - что важнее - не родится в этой снежной пустыне человек - абориген, уже априори законный обладатель места.
Но лично мне, как уже говорил, ближе путь создания поселений, т.к. позволяет сравнительно быстро создать государство, пусть не всегда суверенное, но - по меньшей мере - имеющее институты самоуправления.

9

vitele написал(а):

Впрочем, даже права частного лица и/или объединения на земельный надел вовсе не обязательны, поскольку стратегию претензий можно выстроить в отношении любого кусочка суши.

Попытайтесь обосновать для меня.Так,будто Вам от меня нужен этот кусок земли.Убедительно,чтобы я не сомневался в его необходимости и своем положительном решении по этому вопросу.

10

Примером может служить та же ЮАР. Белым, не только африканерам, позволяли и до сих пор позволяют селиться на землях коренных народов, по большому счёту, по одной-единственной причине - возможности перенять технологические основы производства (чаще сельскохозяйственного) и выстроить вместе с тем систему общественных отношений - развить институты местного самоуправления до уровня, когда они оказываются способными решить, по крайней мере, две основные задачи - в сфере просвещения (обеспечение начального образования) и здравоохранения (снижение уровня смертности и увеличение продолжительности жизни). Причём технологическое "внедрение" (создание "белого" анклава) практически всегда сопровождалось социальным - развитием местного сообщества, от строительства дешёвого и прочного жилья, вплоть до выпуска газет.
Естественно, подобное социально-производственое эволюционерство требует сил-ресурсов, причём не столько финансовых, сколько людских: трудно найти специалистов, готовых работать в тяжелейших условиях за весьма скромные деньги и очень неясные перспективы. Но без этого этапа вряд ли возможен переход на следующий уровень - политического "внедрения" и создание самоуправляемой территории-анклава.

11

vitele написал(а):

Естественно, подобное социально-производственое эволюционерство требует сил-ресурсов, причём не столько финансовых, сколько людских: трудно найти специалистов, готовых работать в тяжелейших условиях за весьма скромные деньги и очень неясные перспективы.

О том-же мыслю..

12

Но это сегодня единственный продуктивный путь. Причём есть целый ряд стран, где можно воплотить подобные проекты. Участие же в сугубо политических проектах - Косово, Ю.Осетия, Сирия - представляется не столько сложным (всегда есть противоречия и противостояния, и найти их в любом уголке мира довольно легко), сколько антигуманным, ибо "кооперации" такого рода практически всегда сопровождаются военными действиями и заканчиваются подчас крахом.

13

vitele написал(а):

Участие же в сугубо политических проектах - Косово, Ю.Осетия, Сирия - представляется не столько сложным (всегда есть противоречия и противостояния, и найти их в любом уголке мира довольно легко), сколько антигуманным, ибо "кооперации" такого рода практически всегда сопровождаются военными действиями и заканчиваются подчас крахом.

Создание государственности уже само по себе негуманно,ибо почти всегда сопровождается насилием,либо при её установлении,либо при защите.Только это никого не останавливало. Главное:иметь вождя и соратников-единомышленников,готовых на крайние меры.Вспомните историю-некто Вальдемар Ульянов(Ленин) совершил переворот с кучкой таких единомышленников.Причем только в Питере.А потом остальная страна захлебывалась в крови несколько лет для закрепления его амбиций,так как поддержка была немногочисленна и только т.н. "красный революционный террор" его опричников-фанатов помог удержаться у кормила. Ну и плюс,конечно,крайняя политическая и экономическая нестабильность в стране на момент переворота.

14

vitele написал(а):

Причём есть целый ряд стран, где можно воплотить подобные проекты.

Господин контр-адмирал,попрошу сразу с примерами.

15

Prince Ausland написал(а):

Господин контр-адмирал,попрошу сразу с примерами.

Намибия, Южный Судан, Западная Сахара, отчасти Ботсвана. Во всех этих странах есть возможности для создания экономических сообществ-поселений, которые со временем могут вполне вырасти в полноценную-автономную колонию, но, естественно, за самостийность необходимо платить - правительству, населению этих стран. Причём не валютой, а теми технологиями, которые можно развить на базе местной экономики. Орания не просто так обрела границы! Она стала важной частью и одновременно примером в аграрном секторе. Одновременно являясь образцом для подражания - как безопасное поселение с высоким уровнем защиты жизни и здоровья. По сути, Орания являет собой модель для развития южноафриканских сообществ в провинциях, модель, способная защитить и от насилия, и от безработицы, и от множества болезней, в первую очередь, от СПИДа. Потому правительство не препятствует разрастанию этого анклава - Орания всё более обрастает землями-угодьями, растёт одновременно и социальная инфраструктура этого образования.

16

Хорошо.Технологическая схема создания такого анклава,на Ваш взгляд?Наиболее оптимальный вариант..

17

Лучшие примеры - в плане выживаемости, развивающего влияния на окружение - демонстрируют именно сельскохозяйственные поселения. Тем более есть уже "обкатанные" образчики - в виде всёх тех же киббуцев и мошавов. Помощь - не финансовую, конечно, но консультативную, организационную, отчасти даже технологическую - они способны оказать. И не столько из интересов собственного бизнеса, сколько по более, если так выразиться, романтическим причинам - многие сами начинали "с нуля"; но сперва нужно определить стартовую площадку. И тщательно изучить её - аграрный и социальный сектор, прежде всего - чтобы на основе этого анализа создавать жизнеспособный проект.

18

vitele написал(а):

Лучшие примеры - в плане выживаемости, развивающего влияния на окружение - демонстрируют именно сельскохозяйственные поселения. Тем более есть уже "обкатанные" образчики - в виде всёх тех же киббуцев и мошавов. Помощь - не финансовую, конечно, но консультативную, организационную, отчасти даже технологическую - они способны оказать. И не столько из интересов собственного бизнеса, сколько по более, если так выразиться, романтическим причинам - многие сами начинали "с нуля"; но сперва нужно определить стартовую площадку. И тщательно изучить её - аграрный и социальный сектор, прежде всего - чтобы на основе этого анализа создавать жизнеспособный проект.

Это понятно априори.Вектор применения,с наиболее благоприятными стартовыми условиями неясен.

19

vitele написал(а):

Намибия, Южный Судан, Западная Сахара, отчасти Ботсвана. Во всех этих странах есть возможности для создания экономических сообществ-поселений, которые со временем могут вполне вырасти в полноценную-автономную колонию, но, естественно, за самостийность необходимо платить - правительству, населению этих стран. Причём не валютой, а теми технологиями, которые можно развить на базе местной экономики. Орания не просто так обрела границы! Она стала важной частью и одновременно примером в аграрном секторе. Одновременно являясь образцом для подражания - как безопасное поселение с высоким уровнем защиты жизни и здоровья. По сути, Орания являет собой модель для развития южноафриканских сообществ в провинциях, модель, способная защитить и от насилия, и от безработицы, и от множества болезней, в первую очередь, от СПИДа. Потому правительство не препятствует разрастанию этого анклава - Орания всё более обрастает землями-угодьями, растёт одновременно и социальная инфраструктура этого образования.

Не. я в Африку не поеду. Климат не тот, да и живности много ползучей разной. Плодородные земли можно найти и в средней полосе. Достаточно взглянуть сколько деревень брошенных с теми же плодородными землями, лесами и озерами. Развивай не хочу. Никакой Африки не надо.

20

Doctor_of_Science написал(а):

Не. я в Африку не поеду. Климат не тот, да и живности много ползучей разной. Плодородные земли можно найти и в средней полосе. Достаточно взглянуть сколько деревень брошенных с теми же плодородными землями, лесами и озерами. Развивай не хочу. Никакой Африки не надо.

Мадам,в таком случае пропадет Ваш титул...Развивать то,что никому не нужно, без надежды на суверенность...даже,более того,на малейшую благодарность со стороны государства-сизифов труд.Хотя,в Африку Вас пока никто не приглашает.Подключайтесь к обсуждению, поищите в сети,может и правда,где-нибудь что-то обнаружится. У меня есть кое-какие наметки,только конечно реальное их воплощение может стать,как сказал выше барон,очень негуманным..для этого нужны средства ...и люди.И не факт,что результат будет ожидаемым.

21

Prince Ausland написал(а):

Вектор применения,с наиболее благоприятными стартовыми условиями неясен.

Это технологии в сфере растениеводства и молочного животноводства. В общем, те сферы, где возможна отдача в течение 3-4 лет после запуска проекта. Одновременно стартует и создание перерабатывающих производств. Причём - коль скоро условия будут подходящими (земля, свобода от налогов в первые три года хотя бы, законодательное сопровождение без бюрократии) - то и структуры, которые могут помочь в развитии, будут. Точнее, они есть; нужно лишь обоснование проекта, и не только экономическое, а скорее даже более социальное - с точки зрения ожидаемых результатов именно в сфере становления сообщества. Потому как последнее является основным фактором, базисом для дальнейшего развития-расширения бизнеса(ов).

Отредактировано vitele (03-12-2012 22:20)

22

Doctor_of_Science написал(а):

Плодородные земли можно найти и в средней полосе. Достаточно взглянуть сколько деревень брошенных с теми же плодородными землями, лесами и озерами. Развивай не хочу. Никакой Африки не надо.

А почему деревни заброшены, Ваше Сиятельство?! Отнюдь не потому, что в них нет желающих и умеющих работать. Просто др. экономический ориентир в аграрном секторе наблюдаю - элементарное выкачивание денег из земель. И чем меньше населения обременительного, тем лучше: нужны не собственники, а батраки. А люмпенам государство не нужно, только кусок хлеба.

23

vitele написал(а):

почему деревни заброшены, Ваше Сиятельство?! Отнюдь не потому, что в них нет желающих и умеющих работать. Просто др. экономический ориентир в аграрном секторе наблюдаю - элементарное выкачивание денег из земель. И чем меньше населения обременительного, тем лучше: нужны не собственники, а батраки. А люмпенам государство не нужно, только кусок хлеба.

Абсолютно и бесповоротно согласен.Добавлю лишь,что такой ориентир не только в аграрном секторе,а практически везде.


Вы здесь » Officiąnt Fŏrum Køngištutu Ąysellantæ » Управление Хозяйства и Ресурсов » Государственный Кадастр