Official Forum of Princedom of Aysellant

Officiąnt Fŏrum Køngištutu Ąysellantæ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Officiąnt Fŏrum Køngištutu Ąysellantæ » Военное Министерство » Управление Сухопутных войск


Управление Сухопутных войск

Сообщений 1 страница 30 из 34

1

Дислокация : г.Аусбург;
Начальник:

Пехотные подразделения:

Механизированные подразделения:

Ракетно-артиллерийские подразделения:

Инженерные подразделения:

Подразделения РХБЗ:

Подразделения связи:

Подразделения тыла:

2

Ваше Высочество! На случай проведения антитеррористических операций и возможных военных конфликтов и дабы соблюсти требования Женевской конвенции предлагаю создать два лагеря военнопленных/беженцев/интернированных лиц вместимостью до 5 тысяч каждый на территориях графства Зоннегау (юго-западная оконечность острова) и Нордешлосс (северная часть).
В резервный период данные лагеря можно использовать в качестве летних тренировочных баз для военнослужащих ВС Княжества, а также как загородные спортивно-оздоровительные лагери для детей и подростков. Но - несмотря на такую "многофункциональность" - оставить данные объекты в ведении Управления Тыла

3

Согласен с Вашим предложением, тем более,что их целесообразно использовать не просто в качестве лагерей для подростков,а как полевые учебные центры кадетских корпусов и военных училищ-в основном качестве,а как резервный вариант-предусмотреть именно перепрофилирование их для целей Конвенции,в случае наступления указанных Вами событий,дабы избежать обвинений.Причем считаю необходимым условием,подчеркну-обязательным,четкую категоризацию военнопленных и обязательное разделение в местах содержания,которое исключало бы контакты офицерского состава  и старшего унтер-офицерского состава с нижними чинами.Кроме того предлагаю учесть национальный состав пленных и недопущение массового совместного содержания лиц одной нации и одних Вооруженных Сил. Предлагаю Вам разработать необходимый проект и предоставить его для конфирмации. Кроме прочего позволю себе напомнить Вам,господин контр-адмирал,о кадровом вопросе в Вооруженных Силах.Если мне не изменяет память, Вы хотели активизировать этот вопрос среди своих знакомых.Не сочтите за упрек это напоминание.

4

Проект строительства/эксплуатации лагерей общего назначения
В мирное время: для обучения и физического развития воспитанников кадетского корпуса, военных и жандармского училищ;
В военное время: для содержания военнопленных и интернированных лиц;
Во время стихийных и иных бедствий: для беженцев.
1. Создать на территориях графства Зоннегау (юго-западная оконечность острова) и Нордешлосс (северная часть) закрытые комплексы с особым пропускным режимом и зоной отчуждения до 5 км;
2. Организовать в каждом из комплексов строительство следующих зданий и сооружений:
A. Базис для персонала с возможностью жизнеобеспечения до 200 человек и потенциалом расширения до 400 человек с автономностью до 30 суток и складом вспомогательной техники;
B. Фильтрационный пункт вместимостью до 100 человек со следующими элементами: блок санобработки, лечебно-профилактического осмотра и оказания первой медицинской и психологической помощи; шлюз для личного досмотра, складское помещение;
C. Хоз.блок (кухня, склады продуктовый, вещевой;
D. Четыре независимых ( с отдельным входом) зоны с размещением в каждой из них следующих объектов:
- хоз.блок, включающий:
- столовую;
- сан.часть-госпиталь;
- спортивно-тренировочный блок;
- административно-учебный блок;
- 10 блокхаузов с возможностью проживания в каждом из них: в мирное время до 50 человек, в остальные периоды - до 150 человек.
Примечание: В мирное время курсанты и кадеты размещаются в каждой из четырёх зон по старшинству и/или по учебным заведениям; в военный период: 1-й блок - для интернированных и гражданских лиц, находящихся под следствием военных органов; 2-й блок - для военнопленных офицеров и генералитета; 3-й блок - для военнопленных старшинского-сержантского состава; 4-й блок - для военнопленных рядового состава;
E. Изолятор (карцер).
F. Ритуально-кремационный комплекс.

P.S. В случае военного конфликта с одной, мононациональной страной крайне сложно разделить пленных по нациям, народностям. Аналогичная ситуация и по видам ВС. В исключительных случаях - необходимости раздельного содержания - можно использовать изолятор и/или блокхаузы 1-го блока.

Отредактировано vitele (22-07-2012 01:28)

5

Ваше Высочество! Сейчас лето, пора отдыха и отпусков, а потому сложно не только кого-либо соблазнить перспективами военной службы, но и вообще застать-найти. Скрывается народ по курортам.

6

vitele написал(а):

- 10 блокхаузов с возможностью проживания в каждом из них: в мирное время до 50 человек, в остальные периоды - до 150 человек.
Примечание: В мирное время курсанты и кадеты размещаются в каждой из четырёх зон по старшинству и/или по учебным заведениям; в военный период: 1-й блок - для интернированных и гражданских лиц, находящихся под следствием военных органов; 2-й блок - для военнопленных офицеров и генералитета; 3-й блок - для военнопленных старшинского-сержантского состава; 4-й блок - для военнопленных рядового состава;


Позволю себе замечание. Думаю так правильнее,хотя не уверена. Количество в мирное время увеличить до 100,а в военное - до 250 человек в каждом блокгаузе.Насколько мне известно,100 человек- это рота или курс. А в военное время могут и потесниться. Что касается разделения по блокам-думаю,генералов и офицеров тоже надо разделить,причем офицеров еще и по старшинству-старших отдельно от младших.Может быть старших даже совместно с генералами. С младшими можно содержать и среднюю категорию,типа прапорщиков или ворэнт-офицеров.У них разный социальный статус и вряд ли они смогут сговориться.Хотя можно этих господ и вместе с унтерами содержать.С ними они тоже не очень дружны,т.к. считают себя равными офицерам.В результате получаем:1-й блок - гражданские и иже с ними;2-й блок - генералы+ст.офицеры;3-й и 4-й блоки - мл.офицеры и частично ворэнт-офицеры;5-й,6-й блоки - ворэнт-офицеры+унтера; с 7-го по 10-й блоки - рядовые.Предлагаю так,может и неправильно.Впрочем,решать все равно монсеньору.

7

Ваше Высочество! Приятно Ваше внимание к вопросам благоустройства пленных, но согласитесь - деление по блокам всегда довольно условно; к тому же подчас принадлежность к тому или иному званию в состоянии определить лишь специальная следственная комиссия - не всякий захочет назвать свой чин или имя (ситуации бывают разными). Да и пленные - по сути - все равны: одинаково подавлены, и здесь не до гордыни или эполет. Причина разделения по званиям более прозаична - предотвращение расправ и самочинных судов; ведь солдаты и унтер-офицеры причину своих бед-несчастий могут видеть (и подчас совершенно справедливо) не в противнике, а в собственном руководстве. И - наоборот - офицеры могут возмутиться неподобающим отношением к себе вчерашних подчинённых.
Относительно же увеличения вместимости блоков препятствий не вижу. Только где - под такие хоромы - взять столько пленных, 20 тыс. человек?! Даже если Княжество изменит свою военную политику на наступательную, всё равно довольно трудно будет наполнить "хоромы". К тому порой до третм пленных - в условиях военных действий - погибает: от болезней, ран, недостатка медикаментов, воздушных и наземных атак; наконец, есть военно-полевые суды, которые тоже несколько снижают число содержащихся в лагерях.
Но Вы правы - решать Его Высочеству!

8

vitele написал(а):

Ваше Высочество! Приятно Ваше внимание к вопросам благоустройства пленных, но согласитесь - деление по блокам всегда довольно условно; к тому же подчас принадлежность к тому или иному званию в состоянии определить лишь специальная следственная комиссия - не всякий захочет назвать свой чин или имя (ситуации бывают разными). Да и пленные - по сути - все равны: одинаково подавлены, и здесь не до гордыни или эполет. Причина разделения по званиям более прозаична - предотвращение расправ и самочинных судов; ведь солдаты и унтер-офицеры причину своих бед-несчастий могут видеть (и подчас совершенно справедливо) не в противнике, а в собственном руководстве. И - наоборот - офицеры могут возмутиться неподобающим отношением к себе вчерашних подчинённых.
Относительно же увеличения вместимости блоков препятствий не вижу. Только где - под такие хоромы - взять столько пленных, 20 тыс. человек?! Даже если Княжество изменит свою военную политику на наступательную, всё равно довольно трудно будет наполнить "хоромы". К тому порой до третм пленных - в условиях военных действий - погибает: от болезней, ран, недостатка медикаментов, воздушных и наземных атак; наконец, есть военно-полевые суды, которые тоже несколько снижают число содержащихся в лагерях.
Но Вы правы - решать Его Высочеству!


Причина моей заботы также более прозаична...пресечение возможности сговора и бунта,причем,возглавляемого.Вы понимаете,надеюсь,что военнопленные,даже будучи в лагере,все равно,за исключением некоторых,остаются военными и подчиняются своим офицерам и генералам.Генералы и так находятся на особом положении,потому вряд ли снизойдут до низов,а вот младшие офицеры и унтера...-это котел бунта.

9

Ваше Высочество! Бунта опасаться не стоит, поскольку речь идёт об особой категории заключённых, подсудных - в случае дерзновенных выходок - военному трибуналу. А реи он ещё не отменял! Хотя лично я против крайних мер, даже в случае организованных массовых акций. Всегда есть - пусть более кропотливый и трудный - но куда как более гуманных выход! Да и каковы могут быть причины для бунта? Лично я их не вижу. Напротив, лояльное поведение пленных прямо пропорционально определяет не столько условия содержания, сколько их возможное будущее.
Современные вооруженные конфликты в большинстве случаев - это "игры" профессионалов, к числу коих относятся и рядовые, не говоря уже об унтер-офицерах. А потому пленный сам во многом способен определить свою собственную судьбу: зачем ему томиться в бараке, если можно - проявив надлежащие терпение и рвение - вновь вернуться в профессию, под другим - Аусландским - флагом, конечно. Но человека здравомыслящего это не должно смущать. Впрочем, и для патриотов - я уважаю людей чести - тоже есть альтернатива: гражданский труд - на верфях, заводах, предприятиях Княжества.
Подобное, кстати, имело место не только в международных столкновениях, но и во времена куда как более жестоких гражданских войн. К примеру, барон Врангель, будучи командующим армией ВС Юга России, комплектовал полки пленными красноармейцами. Разумеется, боеспособность таких частей была не высока, но тем не менее, сражались бывшие пленные весьма достойно.

Отредактировано vitele (29-07-2012 01:23)

10

vitele написал(а):

Да и каковы могут быть причины для бунта?

Причину для бунта,господин адмирал,найти можно всегда...плохое содержание,отсутствие бананов в меню или перебои с горячей водой.Главное,чтобы зачинщики были выявлены своевременно и изолированы.Ну и наказаны примерно,с острасткой.

vitele написал(а):

Современные вооруженные конфликты в большинстве случаев - это "игры" профессионалов, к числу коих относятся и рядовые, не говоря уже об унтер-офицерах. А потому пленный сам во многом способен определить свою собственную судьбу: зачем ему томиться в бараке, если можно - проявив надлежащие терпение и рвение - вновь вернуться в профессию, под другим - Аусландским - флагом, конечно. Но человека здравомыслящего это не должно смущать.

Это что-то типа РОА или Иностранного легиона? Вряд ли боеспособность и моральный дух подразделений отщепенцев будут высокими...их использование мне представляется целесообразным только в качестве сил первого удара,короче-практически смертников.Кроме того,никто не даст гарантий,что они не повернут оружие против нас же,в случае,например, боевого контакта с вооруженными силами своей бывшей державы.

vitele написал(а):

К примеру, барон Врангель, будучи командующим армией ВС Юга России, комплектовал полки пленными красноармейцами. Разумеется, боеспособность таких частей была не высока, но тем не менее, сражались бывшие пленные весьма достойно.

Тут была война идей,а народ один.В нашем же случае идеи ни при чём-это столкновение народов.

Отредактировано Baron d'Aurgie (29-07-2012 10:01)

11

Уважаемый господин Барон! Участие в составе ВС бывших пленных - вопрос риторический; таковых нет и пока не предвидится. Сейчас лишь стоит - как полагаю - озаботиться условиями содержания, создать их. На мой взгляд, в предложенной схеме они - эти условия - довольно жёсткие, обеспечивают довольно высокий уровень изоляции как отдельных лиц, так и групп.

12

vitele написал(а):

Уважаемый господин Барон! Участие в составе ВС бывших пленных - вопрос риторический; таковых нет и пока не предвидится. Сейчас лишь стоит - как полагаю - озаботиться условиями содержания, создать их. На мой взгляд, в предложенной схеме они - эти условия - довольно жёсткие, обеспечивают довольно высокий уровень изоляции как отдельных лиц, так и групп.

Прошу прощения,господа!А если пленных нет,то какой смысл о них заботиться?Когда появятся,тогда и озаботимся.

13

Золотые слова! Но - тем не менее - условия должны быть созданы. Тем паче, эти площадки в мирное время - лагери для детей, курсантов и кадетов.

14

vitele написал(а):

Золотые слова! Но - тем не менее - условия должны быть созданы. Тем паче, эти площадки в мирное время - лагери для детей, курсантов и кадетов.

+1 Согласна.В первую очередь думаем о своих подрастающих гражданах,а потом,по случаю-об остальных.

15

Ваше Высочество! Предлагаю ввести в состав подразделений - пехотных, механизированных, связи и тыла - многоцелевой бронетранспортёр GTK «Boxer»  (http://ru.wikipedia.org/wiki/GTK_Boxer) в соответствующей спецификации для каждого из подразделений:
для пехотных и механизированных - БТР (крупнокалиберный пулемёт) и БМП (30-мм пушка, противотанковые ракеты);
для подразделений связи - БТР (средства радиолокации и шумоподавления, возможно, дооснащение до уровня штабного БТР);
для подразделений тыла - БТР (оснащение до уровня санитарного центра с возможностью развёртывания до уровня полевого госпиталя)
http://vpk.name/file/img/GTK-Boxer_001.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=YDF2hfGzc8A

Кстати, российское Минобороны намерено оснастить армию именно этими машинами. Правда, не ясно пока, будут ли это лицензионные БТР или всё же оригинальные, произведённые в Германии. Главные преимущества GTK «Boxer» описаны очень хорошо здесь

Отредактировано vitele (23-10-2012 14:23)

16

Продолжая начатую тему, осмелюсь предложить Вашему Высочеству следующую схему комплектования сухопутных сил Княжества:
- пехотное подразделение - 1 бригада: один пехотный полк (20 БТР); один танковый батальон (5 танков и 10 БМП), 2 артиллерийских батальона (10 орудий в каждом); 1 батальон ПВО (10 орудий), разведрота (10 автомашин), инженерная рота (10 автомашин).

- механизированное подразделение - 1 бригада: бронетанковый полк (20 танков, 40 БМП); 4 пехотных батальона; 2 артиллерийских батальона (10 орудий в каждом); 1 батальон ПВО (10 орудий),
противотанковый батальон (10 БТР); разведрота (10 автомашин); миномётный батальон (10 миномётов); инженерная рота (10 автомашин).

- подразделение связи - 1 полк;

- подразделение тыла - 1 полк со вспомогательными службами.

Отредактировано vitele (23-10-2012 13:39)

17

Предлагаю оснастить подразделения инженерные, связи и РХБЗ бронеавтомобилями Cougar:
http://images.military.com/EQGpics/cougar_h_1.jpg
С его характеристиками, правда, на английском (но Google-переводчик всегда на страже) можно ознакомиться здесь

Отредактировано vitele (24-10-2012 00:17)

18

vitele написал(а):

Кстати, российское Минобороны намерено оснастить армию именно этими машинами. Правда, не ясно пока, будут ли это лицензионные БТР или всё же оригинальные, произведённые в Германии.

То есть родные курганские восьмидесятки для РФ уже не подходят?! Позвольте узнать,г-н адмирал,откуда такая информация?

vitele написал(а):

Продолжая начатую тему, осмелюсь предложить Вашему Высочеству следующую схему комплектования сухопутных сил Княжества:
- пехотное подразделение - 1 бригада: один пехотный полк (20 БТР); один танковый батальон (5 танков и 10 БМП), 2 артиллерийских батальона (10 орудий в каждом); 1 батальон ПВО (10 орудий), разведрота (10 автомашин), инженерная рота (10 автомашин).

Разве у нас основная тактическая единица-бригада?Г-н адмирал,прошу извинить,но на мой скромный взгляд,у вас не совсем хорошо с математикой.Не обижайтесь,но как может быть батальон из 10 единиц и тут же рота-из стольки же.Опять же танковые батальоны не могут состоять из 5 машин,это взвод.

vitele написал(а):

- механизированное подразделение - 1 бригада: бронетанковый полк (20 танков, 40 БМП); 4 пехотных батальона; 2 артиллерийских батальона (10 орудий в каждом); 1 батальон ПВО (10 орудий),
противотанковый батальон (10 БТР); разведрота (10 автомашин); миномётный батальон (10 миномётов); инженерная рота (10 автомашин).
- подразделение связи - 1 полк;
- подразделение тыла - 1 полк со вспомогательными службами.

Еще раз прошу извинить за критику,хочется,чтобы у нас структура соответствовала...По вашему предполагаемому штату пехотные подразделения практически идентичны по составу с механизированными.В чем тогда смысл разделения?Какой смысл вводить сюда минометные подразделения,они больше нужны в пехоте,если уж быть логичными.Кроме того в артиллерии,а минометы,насколько я знаю,относятся к ней,нет батальонов-там дивизионы.Но это несущественно..Что касается схемы-то есть всего 4 подразделения на все сухопутные войска получаются?Это как-то не совсем укладывается в вид ВС..

19

Для разведрот и других подразделений, выполняющих оперативные задания в боевой обстановке, предлагаю Oshkosh M-ATV:
http://vpk.name/file/img/M-ATV.jpg
http://www.army-guide.com/images/MATV-1_hsdgj5.jpg
Информация по данному бронеавтомобилю представлена здесь

20

Господин Барон, постараюсь по порядку ответить на все Ваши вопросы:
А. Информация по закупке и испытанию Минобороны РФ Boxer GTK пришла через Интерфакс и оттуда была распространена - практически без изменений - по всем русскоязычным медиа-ресурсам. Ничего плохого в этом "заимствовании" я не вижу; напротив, экономятся средства на создание нового образца. А германо-нидерландский вполне современен, и главный его плюс, на мой взгляд, в модульности конструкции.
В. В предложенной Его Высочеством схеме указано "подразделение". Я позволил себе конкретизировать до "бригады", причём данная структурная единица взята отнюдь "не с потолка"; именно такие соединения как бригада доказали в ряде военных, особенно локальных, конфликтов свою мощь, оперативность и жизнеспособность. К тому же небольшие государства - как правило - оперируют именно бригадами и/или их соединениями, и не только в силу скромности своих ресурсов и территорий. Главная причина - именно в мобильности и боевой автономности (в силу наличия и возможности включения различных, необходимых для выполнения тех или иных задач, подразделений) бригады. Полк более унифицирован в этом отношении. Ну а дивизия слишком велика и оттого громоздка.
С. О комплектовании частей техникой. Законы статистики в данном случае, конечно, применимы, но весьма условны; ведь речь идёт, прежде всего, о разных её видах. И 10 бронеавтомобилей в разведроте (они м.б. использованы для нужд других подразделений внутри бригады) совсем не одно и то же что бронетанковый батальон, имеющий в своём составе 5 танков и 10 БМП. К тому же я предложил - в теме КШУ - вообще отказаться от применения гусеничных танков; при необходимости на БТР можно установить подвижную башню со 105-мм пушкой. Таким образом получается, что батальон состоит из 15 машин Boxer GTK разных модификаций.
D. Ещё раз добавлю, что численность и состав частей определяется не программой "продразвёрстки", а теми задачами, которые на него возложены. Причём данное смешение характерно не только для современных армий, но и встречалось довольно часто в прошлом. Так, успех Наполеона - относительный (относительно потерь) - в Бородинском сражении во многом был обеспечен применением артиллерии в передовых частях (пехотных!), куда её выдвигали не только для бомбардировки картечью передовых рядов русских гренадеров, но и для уничтожения ближайших резервов. С другой стороны, именно батарея(!) Раевского приняла участие в сражении пехотных соединений - артиллеристы вынуждена была отражать атаки пехотинцев. Но возвратимся, как говорят французы, к "баранам": миномётный батальон потому и должен быть придан механизированной бригаде, поскольку именно это соединение обладает - априори - большей мобильностью, нежели пехотное. Кстати, упомянув сочетание "артиллерийский батальон", говорил не о "голых" пушках, а именно о тактическом соединении в составе бригады.
E. Я предлагал лишь схему комплектования некоторых подразделений, а не говорил об их количестве, поскольку оное утверждено - причём уже давно -  Его Высочеством, а потому обсуждению вовсе не подлежит.

Отредактировано vitele (24-10-2012 10:24)

21

vitele написал(а):

Я предлагал лишь схему комплектования некоторых подразделений, а не говорил об их количестве, поскольку оное утверждено - причём уже давно -  Его Высочеством, а потому обсуждению вовсе не подлежит.

И все равно ваша схема мне кажется не совсем соответствующей стандарту.Как под такой стандарт составлять Боевой устав?Что касается количества подразделений-что-то я не помню такого.Подскажите,где написано?

22

А. Количество, состав подразделений определены в топике :).
В. О каком стандарте Вы говорите, господин Барон? Его вырабатывает самостоятельно каждое военное ведомство каждого государства - исходя из задач, целей и возможностей как самого государства, так и его оборонных сил. Да и стандарт этот весьма условен, поскольку зависит от большого количества факторов, но - на мой взгляд - чем он гибче, чем шире его границы, тем лучше и для ВС, и для гражданского населения.

Отредактировано vitele (29-10-2012 16:23)

23

vitele написал(а):

А. Количество, состав подразделений определены в топике

Там не количество,а виды,господин адмирал.Количество не указано.

vitele написал(а):

В. О каком стандарте Вы говорите, господин Барон? Его вырабатывает самостоятельно каждое военное ведомство каждого государства - исходя из задач, целей и возможностей как самого государства, так и его оборонных сил.

Убедили.

24

Baron d'Aurgie написал(а):

Там не количество,а виды

Несмотря на употреблённое множественное число, всё же, полагаю, не стоит - в период развития - говорить о точных цифрах. Да и разглашать информацию оборонного характера ни к чему :)

Отредактировано vitele (30-10-2012 13:06)

25

vitele написал(а):

Несмотря на употреблённое множественное число, всё же, полагаю, не стоит - в период развития - говорить о точных цифрах. Да и разглашать информацию оборонного характера ни к чему

+1.

26

Lady-N написал(а):

vitele написал(а):

    Несмотря на употреблённое множественное число, всё же, полагаю, не стоит - в период развития - говорить о точных цифрах. Да и разглашать информацию оборонного характера ни к чему

+1.


А между прочим структуры армии мы тоже не знаем,хотя не мешало бы.Это же не тайна.

27

Contesse Chateau-Angeles написал(а):

А между прочим структуры армии мы тоже не знаем,хотя не мешало бы.Это же не тайна.

Для чего вам такая структура?

28

Чем плохо, если структура армии вызывает интерес у тех, кого эта армия защищать направлена?

29

На форуме Княжества представлена информация о ВС в достаточном объёме; она не засекречена, представлена в соответствующих темах и открыта не только для ознакомления - каждый подданный может дополнить тот или иной раздел, реализовав таким образом свой "интерес", как точно выразились Вы, Ваше Сиятельство.

30

vitele написал(а):

На форуме Княжества представлена информация о ВС в достаточном объёме; она не засекречена, представлена в соответствующих темах и открыта не только для ознакомления - каждый подданный может дополнить тот или иной раздел, реализовав таким образом свой "интерес", как точно выразились Вы, Ваше Сиятельство.

Наверно надо просить Его Высочество,чтобы прямо табличкой выложил.Может тогда вопросы пропадут.


Вы здесь » Officiąnt Fŏrum Køngištutu Ąysellantæ » Военное Министерство » Управление Сухопутных войск