Officiąnt Fŏrum Køngištutu Ąysellantæ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Officiąnt Fŏrum Køngištutu Ąysellantæ » Главный Штаб » Униформа Вооруженных Сил и силовых ведомств.
К нашему несчастью, мадам, даже чересчур удачно и узнаваемо. Теперь нашим разработчикам тяжело уйти от такого решения, а иные смотрятся невразумительно.
В определенном смысле, можно считать подобные классикой форменной одежды.
Prince of Aysellant написал(а):
К нашему несчастью, мадам, даже чересчур удачно и узнаваемо. Теперь нашим разработчикам тяжело уйти от такого решения, а иные смотрятся невразумительно.
В определенном смысле, можно считать подобные классикой форменной одежды.
Подпись автора
Nullus enim locus sine genio est
Их можно считать классикой во всех смыслах, потому что они практически использовались без изменения много лет. Только нам от этого не легче.
Исходя из последних образцов,предложенных Вами в качестве варианта, система господина барона мне видится просто-напросто примитивной,как каменный топор.
Ваше Высочество, при таком количестве нижних чинов, которые были изначально установлены и утверждены Вами, меньшего количества не получается. Тем более, что сократить количество нижних чинов я предлагал давно, но поддержки мое предложение не получило. Поэтому я использовал только установленное Вами. При уменьшении их количества, готов пересмотреть и знаки различия.
Позволю себе заметить, что штурмшарфюрер и гауптштурмфюрер СС имели в петлице по четыре галуна, читались они прекрасно на любом расстоянии. Конечно,галун был узкий и прямой, но тем не менее...
Ваше Высочество, они носили не по четыре, а по два галуна, равно как и роттенфюрер. Только этот галун был из двух половинок, разделенных черной полоской по середине. Более того, тот галун был узким и при использовании галуна такой же ширины, как и тогда, но этого рисунка, предложенного Господином Бароном, при условии использования, допустим 8-конечных звезд, и при сохранении той системы и расположения знаков различия, все будет красиво смотреться. Причем если переложить это на нашу систему чинов, то почти все ложиться один к одному.
Теперь нашим разработчикам тяжело уйти от такого решения, а иные смотрятся невразумительно.
Вы правы Ваше Высочество. Я тоже все больше склоняюсь именно к этой основе, правда с частичным (самой системы расположения) повтором.
Их можно считать классикой во всех смыслах, потому что они практически использовались без изменения много лет. Только нам от этого не легче.
Они использовались практически без изменений с 1929 по 1945 гг. в СС и в нескольких других организациях.
Но, это ничего не значит, тем более, что при разумном применении этой основы можно получить очень хороший вариант. Над ним мы сейчас с Господином Бароном и стараемся.
Отредактировано Фараон (13-01-2014 03:02)
А почему вы все время пытаетесь какие-то ненужные поправки делать, технологические детали объяснять, господин генерал? Вы хотите показать свой профессионализм или доказать всем, что они глупее вас? Кому интересно-разделялись полоски или нет, видно-то их четыре все равно.Это главное, а не то, как их делали на фабрике.
А почему вы все время пытаетесь какие-то ненужные поправки делать, технологические детали объяснять, господин генерал? Вы хотите показать свой профессионализм или доказать всем, что они глупее вас? Кому интересно-разделялись полоски или нет, видно-то их четыре все равно.Это главное, а не то, как их делали на фабрике.
Ваше Сиятельство, я думал, что это будет интересно. Если нет, то прекращаю это делать. А доказывать что-то я не собирался. Это скорее уже профессиональная привычка к точности формулировок и определений.
Отредактировано Фараон (12-01-2014 21:28)
Вот, что приблизительно получается, если использовать указанную выше систему, взяв её за основу, но используя иную фурнитуру.
Мною специально использован только один вариант расцветки, опять же, как образец. При необходимости можно будет сделать и разноцветный.
Я привел внешний вид части знаков различия нижних чинов (их нужно будет потом высчитывать и тогда продумывать окончательное количество галунов и звезд, которые необходимы будут для их обозначения), все офицерские и все генеральские.
Подписывать не стал специально.
Если этот вариант будет принят, то их окончательный внешний вид можно будет доработать уже потом.
Спасибо Господину Барону за рисунки, на основе которых я смог все это сделать.
Отредактировано Фараон (12-01-2014 13:46)
Вот, что приблизительно получается, если использовать указанную выше систему, взяв её за основу, но используя иную фурнитуру.
Да уж. Не надо и спрашивать откуда источник. 
Фараон написал(а):
Вот, что приблизительно получается, если использовать указанную выше систему, взяв её за основу, но используя иную фурнитуру.
Да уж. Не надо и спрашивать откуда источник.
Подпись автора
DEUS SALVAT !
Vir Illustrissimus Ingvar, Comes Mareborkae et Heres Coronae Aysellantorum
Да, галун спрямить и всё..даже звезды не спасают. Жаль,черт побери..правда тяжело уйти от шаблона.
Да уж. Не надо и спрашивать откуда источник.
Так я и не скрываю источника...
Да, галун спрямить и всё..даже звезды не спасают. Жаль,черт побери..правда тяжело уйти от шаблона.
А, может, Господин Барон, и не стоит уходить от этого шаблона? Это не точная копия, но основа. Что мешает претворению в жизнь? При общей картине, я уверен, все будет смотреться нормально. В ближайшее время сделаю полный вариант знаков различия нижних чинов, чтобы все было окончательно понятно, как оно будет смотреться.
Вот полный набор петличных знаков различия, которые получились при использовании всех чинов сухопутных войск и авиации.
Рядовой - чистая
Ефрейтор - галун
Старший ефрейтор - 2 галуна
Главный ефрейтор - три галуна
Ланс-капрал - звезда
Капрал - звезда и галун
Сержант - звезда и два галуна
Фельдфебель - звезда и 3 галуна
Старший фельдфебель - две звезды
Главный фельдфебель - две звезды и один галун
Вице-фенрих - две звезды и два галуна
Орднанс-фенрих - две звезды и три галуна
Фенрих - три звезды
Лейтенант - три звезды и один галун
Старший лейтенант - три звезды и два галуна
Капитан - три звезды и три галуна
Майор - четыре звезды
Подполковник - четыре звезды и один галун
Полковник - четыре звезды и два галуна
Бригадир-полковник - четыре звезды и три галуна
Генерал-майор - клиновый лист
Генерал-лейтенант - клиновый лист и одна звезда
Генерал-полковник - клиновый лист и две звезды
Генерал армии - клиновый лист и три звезды
Примечание: В системе чинов использованы уже имеющиеся чины из Табеля о рангах, с добавленным к ним чином старшего лейтенанта. Причина его дополнения описана ниже.
Отредактировано Фараон (13-01-2014 03:04)
В связи с давно замеченной мною нестыковкой в Табеле о рангах, прошу Вас, Ваше Высочество, рассмотреть вопрос о возможности дополнения системы чинов сухопутных войск и авиации чином старшего лейтенанта или первого лейтенанта, имеющего сейчас соответствие только в полиции. Дело в том, что это вызвано следующим обстоятельством: при размещении звезд на петлицах или погонах (не зависимо от того, где именно) получается, что при петлицах: при трех звездах сначала будет петлица с одним, потом сразу с тремя галунами, а при погонах сначала с одной, потом сразу с тремя звездами, что является досадной неточностью. Количество галунов или звезд не должно прерываться таким образом.
Прошу так же упразднить чин генерал-фельдмаршала, как не отвечающий количественному составу Вооруженных сил Княжества. Прошу Вас сохранить старшим генеральским чином - чин генерала армии.
Отредактировано Фараон (13-01-2014 01:46)
На примере петлицы майора предлагаю свой вариант расцветки разных видов служб и подразделений.
Голубой - Отдельный авиаотряд
Красный - Общевойсковая служба
Желтый - Отдельный механизированный батальон
Зеленый - Служба тыла и обеспечения, административная служба
Коричневый - Зенитно-ракетно-артиллерийский дивизион ПВО
Малиновый - Отдельный батальон инженерной поддержки и обеспечения
Оранжевый - Служба военных капелланов и морального обеспечения
Пурпурный - Собственный Его Светлейшего Высочества Конвой
Светло-зеленый - Пограничная охрана
Синий - Жандармский корпус
Серый - Техническая служба и служба вооружения
Фиолетовый - Департамент внутренних дел и полиция
Черный - Химическая и топографическая службы
Примечание: Были и приведены цвета на те службы и подразделения, к которым уже были разработаны эмблемы, а так же на химическую и топографическую службы, на формирование которых Его Высочество дал предварительное согласие. Частично были использованы цвета, уже предложенные Господином Бароном на своих проектах новых знаков различия.
Отредактировано Фараон (13-01-2014 03:00)
Господин Министр! Зачем же Вы поменяли дубовые листочки на кленовые?! Ассоциативная связь рушится. Разве что майор-химик выглядеть будет полновесным штурмбаннфюрером. Почти. Поелику молний на петлице для полноты картины не хватает.
Господин Министр! Зачем же Вы поменяли дубовые листочки на кленовые?! Ассоциативная связь рушится. Разве что майор-химик выглядеть будет полновесным штурмбаннфюрером. Почти. Поелику молний на петлице для полноты картины не хватает.
Господин барон, к чему Вы ерничаете, вместо того, чтобы высказать дельные предложения?
Дельные предложения?! А Вас, госпожа Доктор, устраивают результаты многомесячной реформы? Кои, как вижу, свелись к замене знаков отличия, созданных, кстати, ещё г-ном Бароном и Его Высочеством, на эсесовские нашивки?
Господин Министр! Зачем же Вы поменяли дубовые листочки на кленовые?! Ассоциативная связь рушится. Разве что майор-химик выглядеть будет полновесным штурмбаннфюрером. Почти. Поелику молний на петлице для полноты картины не хватает.
Затем и поменял, Господин Барон, что использовал ту систему, как основу. Думаю, что в наше время такой вариант более правильный. В противном случае могут обвинить и в пропаганде фашизма. Вот и не хочется доказывать то, чего все равно не поймут. А в этом случае похоже, но не они... И, главное, никакой нацистской символики.
Отредактировано Фараон (13-01-2014 21:54)
Дельные предложения?! А Вас, госпожа Доктор, устраивают результаты многомесячной реформы? Кои, как вижу, свелись к замене знаков отличия, созданных, кстати, ещё г-ном Бароном и Его Высочеством, на эсесовские нашивки?
Это пока еще только вариант, который не утвержден. Что же касается Вашего полного отрицания всего немецкого, мне оно не понятно. В свое время это была самая лучшая и самая красивая форма в мире.
Господин барон, меня, как представительницу гражданского населения, чьи интересы поставлены защищать подданные, для кого эта форма разрабатывается, очень волнует какая одежда и какие знаки различия будут на ней. Все-таки, немаловажно ориентироваться в этих знаках и уметь отличить без труда рядового от офицера, а также приятно, когда радует глаз хорошо сидящая, стильная и функциональная форма, способная подчеркнуть силу и мужественность тех, кто ее носит.
Спасибо, Госпожа Министр, за поддержку нынешнего варианта, тем более, что на немецкого покроя форму именно немецкого же типа знаки различия и просятся. С другой стороны в Чили сейчас, и много лет в ГДР были погоны вермахта и ничего, все было нормально, никто не кричал и не кричит по этому поводу. Так и мы, если положим в основу, то вполне можем использовать. Главное, чтобы не 100 % копирование. А здесь его нет.
Отредактировано Фараон (14-01-2014 07:19)
приятно, когда радует глаз хорошо сидящая, стильная и функциональная форма, способная подчеркнуть силу и мужественность тех, кто ее носит.
Ну да, подобная форма, вернее, знаки различия очень хорошо смотрелись на скромных "труженниках" концлагерей, "подчёркивая их силу и мужественность".
Ну да, подобная форма, вернее, знаки различия очень хорошо смотрелись на скромных "труженниках" концлагерей, "подчёркивая их силу и мужественность".
Господин барон, по моему мнению, Вы перегибаете.
Взгляните на петлицы сс и на предложенные варианты. Разница - в листиках, не более.
Взгляните на петлицы сс и на предложенные варианты. Разница - в листиках, не более.
Да уж. Может всё-таки опять к погонам вернуться? Если господин барон явно увидел соответствие, то и другие станут попрекать. 
vitele написал(а):
Взгляните на петлицы сс и на предложенные варианты. Разница - в листиках, не более.
Да уж. Может всё-таки опять к погонам вернуться? Если господин барон явно увидел соответствие, то и другие станут попрекать.
Ну это пока только вариант.Он не окончательный.
Ну это пока только вариант.Он не окончательный.
Да, именно, что вариант, хотя и отличающийся не только листиками, но и звездами, и галунами, и наличием второго и третьего галунов там, где в СС их не было. А что касается похожести, то я уже писал, что в Чили до сих пор носят погоны очень похожие на немецкие, в Венесуэле, по-моему тоже и Национальная народная армия ГДР все годы своего существования тоже ходила в таких погонах и ничего. Что касается похожести петлиц, то похожесть не есть точное копирование. Однако, окончательно решать Его Высочеству.
Как и хотел ранее, предлагаю варианты погон, возможных при приведенных выше знаках различия на петлицах.
Цвет кантов приблизительный, цвет погон - мундирный. Здесь использован за основу фельдграу. Как варинт можно сделать кант белый, а поле по роду войск, как петлицы. У генералов сделать не золотой, а серебряный прибор и можно звезды вместо серебряных поставить золотые, т.е. обратно прибору. Возможен вариант размещения знаков различия с тремя звездами, как у старших лейтенантв и полковников российской армии, т.е. треугольниками, с той только разницей, что верхняя звезда должна находиться не в трех сантиметрах над нижними, а в трех сантиметрах ниже пуговицы.
Так это же - калька вермахта, г-н Министр! Особенно погоны капралов-фельдфебелей.
Отредактировано vitele (17-01-2014 00:28)
Для сравнения - погоны сухопутных войск Чилийской армии, о которых Вы, г-н Министр, упоминали. Отличий от германцев куда больше, нежели в вышеприведённом варианте.
Мне симпатичнее-ближе знаки различия армии Белиза.
Вы здесь » Officiąnt Fŏrum Køngištutu Ąysellantæ » Главный Штаб » Униформа Вооруженных Сил и силовых ведомств.